Lightjockey II

Huch da war ich bei nem 3Zellen NiMh pack.
Was anderes mit den Spannungsbereichen die Heiko genannt hat kenne ich aber auch nicht.
LiFe hat 3,3/3,0.

Das ich Entladeschlussspannung meine ist ja aus dem Kontext klar Aber ja mir fiel der Begriff grad nicht ein

Hobbyking und Qualitätsmanagement? Finde den Fehler.

Mess mal alle Phasen gegen das Gehäuse. Wäre nicht der erste Motor mit Erdschluss. Mess mal den Durchgang von Phase nach Phase da fehlt eine. Würde da ein Kurzschluss sein wäre der Regler schon abgeraucht.

Zerleg mal den Motor und schau dir den Sternpunkt der Wicklungen an. Ich wette eine Phase ist nicht angelötet oder abgebrochen. Schon oft erlebt. Die Motoren sind seltenst im Dreieck geschaltet. Wenn Stern oder doppel Stern. AUch schon erlebt das die Buchsen nicht verlötet waren sondern nur angeschrumpft.

IBF: Die Regler sind strunz dumm. Die erkennen weder fehlende Phase noch Kurzschluss oder Überlast. Die merken nur dreht oder dreht nicht.

Woran es noch liegen kann, das Problem hatte ich nämlich schon mit NICHT Hk reglern:
Du verwendest ja so wie ich verstehe nicht den empfohlenen Regler.
So, jetzt kann es sein, dass, jenachdem wie der Regler anfängt zu takten, der Rotor keine Changse hat sich zu drehen.
Dadurch entsteht natürlich die ganze ein ähnlicher Effekt als wenn du die Welle festhalten würdest, da der Rotor ja nicht dreht<--- wird warm.

Wie gesagt, dein Problem hatte ich schon mit ganz anderen Motoren/Reglern, und hier lag es einfach an einer art Inkompatibilität.
Wärs n Kurzschluss gäbs schon rauch.
Mikes vermutung stimme ich zu, könnte auch der Auslöser sein.

Edit: @Andreas: Hast du 2 Regler probiert, oder verstehe ich was falsch? Dann ist ne inkompatibilität natürlich unwahrscheinlicher.

@Reiner: Ich sah das nicht als Angriff

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Das Verhalten kommt mir bald so vor, als ob eine Phase fehlt.

Das glaube ich auch. Die drei Adern im Motor sind sehr dünn und kann ganz leicht in der Dose getrennt werden.

Stenpunktabgriff? Wo lebst du denn . Selbst 400V Motoren haben nur 4 Anschlüsse. L1, L2, L3 und PE. Ein N wird nur bei unsymetrischen Lasten benötigt. Ein Motor ist aber ein absulut symetrischer Verbraucher. Deswegen fällt der weg.

Bei Hobbyking Garanti? Tuh dir den stress nicht an. Das Porto darfste selber zahlen. Den zu zerlegen dürfte nicht schwer fallen. Haste den schon gemessen?

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Original von Replikator
Nach zwei langen Wochen des ungeduldigen Wartens (ich konnte den Motor nur im Internationalem Warehouse ordern...), habe ich heute meinen 540S bekommen!

https://www.hobbyking.com/hobb…er_w_Impeller_1100kv.html

Und zwar hat der Motor scheinbar ein Problem:

Wenn ich den Motor befeuere, tackert der nur ganz wenig/unruhig und wird recht schnell warm oder macht einfach garnichts mehr...

Ich habe den 60A-Regler mit den kleineren Motoren für meine Antriebe getestet und da funktioniert alles. Dann habe ich den 540S mal an den kleinen Trackstar-Regler gehängt, aber das gleiche Verhalten...

Das Verhalten kommt mir bald so vor, als ob eine Phase fehlt.

und

Dazu ist mir aufgefallen, das sich der Motor nur ganz schwer drehen lässt. Also nur mit wirklich viel Kraft "rastet" die Welle weiter. Das habe ich aber eher den eventuell sehr starken Permanent-Magneten zugeschrieben.

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Es handelt sich bei dem Motörchen offenbar um einen 3-phasigen bürstenlosen Gleichstrommotor (auch BLDC-Motor genannt), diese gibt es mit und OHNE Sensoren. Die Sensoren (oft Hallsensor) liefern eine Info über die AKTUELLE Stellung des Rotors, damit der Regler weiß, welche Wicklung als NÄCHSTES bestromt werden muß. Wenn der Mot. nur 3 Drähte hat (was hier der Fall zu sein scheint), dann MUSS der Regler dafür ausgelegt sein (sensorless BLDC) und über eine spezielle Anlaufsoftware verfügen: Aus dem Stillstand wird (nach einer internen Tabelle mit 6 versch. Stromflußrichtungen) quasi "blind" angefahren, oftmals durch Auswertung der Gegen-EMK in der jeweils unbestromten Motorwicklung. Dabei gilt: Je höher die Drehzahl desto besser / sicherer erfolgt diese Auswertung (möglicherweise hilft unterstützendes Andrehen von Hand KURZ BEVOR bzw. WÄHREND der Regler eingeschalten wird?).

Sensorlose BLDC sind gut geeignet für lastloses Hochlaufen wie das z.B. bei Flugmotoren oder Ventilatoren gegeben ist, sind aber m.E. völlig ungeeignet im Bot, wo oftmals blockierte Motoren durchgedreht werden müssen (permanenter Anlauf-Stopp-Anlauf).

Eigentlich logisch und nicht weiter erwähnenswert ist der Umstand, dass es beim 3-Phasen-BLDC min. 5 versch. Möglichkeiten gibt den Motor FALSCH an den Regler anzuschließen. In 5 der 6 Anschlußmöglichkeiten hat der Regler tatsächlich keine Chance vernünftig auf die nächste Wicklung zu kommutieren (Gegen-EMK, interne Kommutierungs-Tabelle (=Strompfad) und Drehrichtung stimmen dann NICHT überein). Beim behelfsmäßigen Andrehen von Hand ist natürlich die gewünschte Drehrichtung zu beachten! Sollte auch hier Unklarheit bestehen ergeben sich sage und schreibe 12 Möglichkeiten von Betrieb / Anlaufsteuerung, wovon aber NUR EINE den Motor hochdrehen läßt! Die anderen 11 Versuche führen (Reglerabhängig) zu allen möglichen Effekten, inkl. Zucken / Blockieren der Welle...

Mein Tipp ist also, dass entweder der verwendete Regler nicht richtig für sensorlose BLDC ausgelegt ist (motortypische Gegen-EMK zu gering für erfolgreiche Auswertung, daher Regler für DIESEN Motor möglicherweise unangepaßt/ungeeignet), oder die Phasen falsch an den Regler angeschlossen wurden, z.B. wenn es bei der Beschriftung / Interpretation der Phasen irgendwo zu einem Fehler kam.
Weiterer Tipp: Bei einer derartigen Fehlersuche ist es immer hilfreich ein Netzteil mit einer einstellbaren Strombegrenzung zu verwenden! Dort wird dann die Nennspannung sowie ein kleiner Leerlaufstrom eingestellt, bei welchem der (unbelastete) BLDC-Mot. sicher hochläuft. Im Fehlerfall geht das NT sofort in die Strombegrenzung, ohne das etwas beschädigt wird.

Fehlersuche: Ich würde zunächst einen anderen Regler versuchen, möglichst anderer Typ / Hersteller. Führt das nicht zum gewünschten Erfolg würde ich eine entsprechende Strombegrenzung vorsehen und nacheinander die Phasen mit allen 6 Varianten am Regler auflegen und (ggf. mit unterstützendem Handanlauf) kurz antesten (Notizen nicht vergessen).

The combination of that motor and the Trackstar 60A is the same as we use in Nebelwerfer.

In short, that combination of unsensored motor and esc does work.

Einen 3 Pholigen Motor kann man nicht falsch anschließen!. Wenn zwei Drähte vertauscht sind dreht er nur anders rum. Bei Motoren mit Sensor kann ich mir das vorstellen aber nicht bei Sensorlosen.
Bei meinen Coptern Laufen alle motoren und die STecker sind bei keinem Motor gleich angeschlossen. Dreht der Propeller falsch rum tausche ich zwei stecker.

Mir fällt gerade ein eine fehlende Phase kannst du auch austesten. Stecke nur zwei Phasen an. Brummt der Motor nicht ist einer von beiden kaputt. Stecke um. Brummt der Motor ist die Phase die nicht angesteckt ist kaputt.

Den Sternpunkt kann man meistens leicht reparieren weil die Drähte lang genug sind.

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Original von Krümmel
Einen 3 Pholigen Motor kann man nicht falsch anschließen!. Wenn zwei Drähte vertauscht sind dreht er nur anders rum.

Dieser Satz ist ja schon ein Widerspruch in sich...
Da habe ich nämlich völlig andere Erfahrungen gemacht, als ich mir vor einigen Jahren experimentell einen Regler für sensless-BLDC selbst zu Fuß aufgebaut und programmiert hatte: Es gab einen direkten Zusammenhang zw. den 3 Phasen und der Drehrichtung und damit auch der Kommutierungsabfolge. Vertauschte (od. fehlende) Phase führte aus dem Stillstand heraus stets zu einer Fehlkommutierung, was so auch zu erwarten war. Sowie etwas Drehzahl aufgebaut war, konnte bei Ausfall einer Phase auch bedingt weiterkommutiert werden, jedoch baute die RPM ab und das Drehmoment ließ stark nach.
Allerdings hatte ich einen belasteten Anwendungsfall mit fest vorgegebener Drehrichtung (und einem nachgelagerten Schneckengetriebe) und keinen Leerlauf, weshalb ich damals auch konsequent auf Sensor-BLDC wechselte.

Da ich alles selbst entwickelt und NIE gekaufte Regler geprüft habe kann es natürlich sein, dass Modellbauregler (o.ä.) bei falscher Phasenbeschaltung dies erkennen und spontan in die FALSCHE Richtung - und somit eben NICHT die vorgegebene Drehrichtung - kommutieren.
Richtig ist dieses Reglerverhalten m.E. nicht und der Anwender muß den Fehler selbst erkennen: Man stelle sich bitte vor, dass ein Elektro-Pkw mit falsch aufgelegter Phase rückwärts statt vorwärts fährt...!!
Aber immerhin können bei dieser speziellen (aus meiner Sicht eher einfachen) Reglerart Kühlkörper und Strombegrenzung eingespart werden...

Wenn dem so ist verstehe ich nicht wiso dann ein 500KW Motor mit einer so genannten Wendeschüzschaltung in beide Richtungen dreht wenn er es doch gar nicht dürfte? Der einzigste Unterschied: Der Modellmotor hat Dauermagnete und der 500KW Motor einen Kurzschlussläufer. Mann kann auch einen Motor an Wechselpannung betreiben. Dazu braucht man nur einen Kondensator um das Drehfeld zu erzeugen.
Und nichts anderes machen die Modellbauregler. Sie erzeugen ein Drehfeld aus einer Glecihspannung.

Ich kann mich gerne gleich ans Oszilloskop setzen und mal die Spannung aufzeichnen. Normal und mit gedrehten Steckern.

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Original von Krümmel
Ich kann mich gerne gleich ans Oszilloskop setzen und mal die Spannung aufzeichnen. Normal und mit gedrehten Steckern.

Das ist nicht nötig, ich verstehe Deine Ausführungen recht gut. Ich möchte mich nicht im Klein-Klein der Reglertechnik verlieren, sondern wollte selbst nur betonen, dass ich in meinem Versuchsaufbau und im Rahmen der Entwicklung eines BLDC-Reglers für 500W-Motoren abweichende Erfahrungen vorzuweisen habe; welche nicht zwingend im Widerspruch zur gängigen Motorentheorie stehen. Ganz im Gegenteil: Ich habe erfolgreich einen 4kW-BLDC-Regler für ein 270kg-Elektroquad entwickelt (googlefähiger Projektname: eQuad2009), mit welchem ich heute noch meine Einkäufe erledige (das eQuad fährt natürlich vorwärts UND rückwärts!).

Die Theorie ist mir also in toto verständlich, offenbar gibt es Differenzen in der Heuristik eines reinen Anwenders, ggü. der eines Entwicklers. Aus diesem Grund sollten Schaltungsentwickler auch nie den Feldtest vollziehen, eben weil es zu einer abweichenden Interpretation einer spezifischen Fehlerwirkung kommen kann, wodurch im Extremfall ein Entwickler seinen Fehler übersieht.

Ich bin jetzt kein ausgewiesener Motorenexperte, daher nehme ich das oben beschriebene Modellbau-Reglerverhalten erstmal so zur Kenntnis. Vermutlich gibt es auch Vorteile, wenn aufgrund einer falsch aufgelegten Phase in die falsche Richtung kommutiert wird; wer weiß...
Jedoch würde ich es bei einem Eigenbauregler vermutlich anders handhaben.

Reiner Google mal IT-Netz. Da gibt es keinen N und eine Sparmaßnahme ist das auch nicht. Ich kenne keinen Motor der einen N hat außer L1 und N. Egal ob kleiner Lüfter mit 50W oder Pumpenmotor mit 1MW.

Achso sowas unterscheidet Starkströmer von Schwachströmern *duckundwech*