Projekt: Propellerschwanz

  • Problem gefunden: die Waffe hat ihren eigenen Empfänger und andere Funke.

    Hatte ich nur seit letztem Jahr vergessen. Da ich keine Lust hab ihn nur dafür aufzumachen wenn es dringendere Baustellen gibt wird die Funke halt verliehen.

    "Spiel mit dem Feuer. Tu es.
    Denn man kann einem Kind hundertmal sagen, die Herdplatte sei heiß. Die Bedeutung wird ihm erst in dem Moment, in dem es trotzdem drauffässt klar.
    So lernt doch jeder für sich selbst, in dem großen Spiel das Leben heißt. Und das Feuer ist einer der anspruchsvollsten, dennoch lohnendsten Mitspieler."

    Ps: Nicht käuflich, aber buchbar

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    Joa, Waffe dreht.

    Aber wie man im Video sieht sind die Kabelbinder definitiv nicht ausreichend um die Seile zusammenzubündeln. Der Ruck kommt davon, dass einer weggeflogen ist. Waffe läuft noch, aber so fliegen die Seile zu sehr rum und kommen mir zu niedrig, sodass Gegner die treffen könnten.

    Außerdem hat der Block, der Schwanz und Waffe miteinander zusammenhält aufgegeben (sichtbarer Sprung). Selbst ohne Feindkontakt und massiv gedruckt reicht PLA da definitiv nicht aus. Mal schauen ob TPU funktioniert, oder (falls ich rechtzeitig passendes Material finde) vllt. doch lieber aus einem Block HDPE machen.

    [Hinweis zum Video, siehe youtube-Beschreibung: Der Test fand auf einem Dachboden statt, der komplett mit Beton verkleidet ist und eine Stahltür hat. Tür war dicht, niemand drin und ich im Nachbarraum. Könnten immernoch Gegenstände bei kaputt gehen, aber zumindest keine Personen.

    Bot passte einfach nicht in die Testbox und für eine größere Testbox hab ich keinen Platz.]

    "Spiel mit dem Feuer. Tu es.
    Denn man kann einem Kind hundertmal sagen, die Herdplatte sei heiß. Die Bedeutung wird ihm erst in dem Moment, in dem es trotzdem drauffässt klar.
    So lernt doch jeder für sich selbst, in dem großen Spiel das Leben heißt. Und das Feuer ist einer der anspruchsvollsten, dennoch lohnendsten Mitspieler."

    Ps: Nicht käuflich, aber buchbar

  • Yeah pla isnt good for shock. most it can do is ants

    if you do do TPU, make it 100% infill, for a bit of stiffness

    but looks very very scary, cant wait to see it in the flesh

    Bashbots Alumni (Wishbone and Migronic)

    IRL Bots:

    • Ants: Underwear - Oh Rats! - Charlie - Clobberma - Whoop! - Ermini
    • Beetles: Han The Hammer - Bert The Vert - Atomic Kitten - Wishbone - Ernie
    • Raptors: Violent Poetry
    • Feathers: Gladiator - Bert The Big Vert
  • Yeah pla isnt good for shock. most it can do is ants

    if you do do TPU, make it 100% infill, for a bit of stiffness

    but looks very very scary, cant wait to see it in the flesh

    usually instead of upping the infill, i just make so many walls it becomes solid.

    I did hope pla is good enough for a testfit, didn't expect it to hold up to an actual impact but breaking from this already... well...

    "Spiel mit dem Feuer. Tu es.
    Denn man kann einem Kind hundertmal sagen, die Herdplatte sei heiß. Die Bedeutung wird ihm erst in dem Moment, in dem es trotzdem drauffässt klar.
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    Ps: Nicht käuflich, aber buchbar

  • Hm, neues Mini-Update: Die Zahnräder für den Antrieb funktionieren so absolut nicht. Hat mir gerade eines der kleinen Motorritzel zerlegt (genau was ich befürchtet hatte, die waren wirklich ziemlich fragil).

    Ursprünglich war die Idee ja zwei Sätze Räder zu machen.

    "Kleine" 30cm Räder, massiv und mit normalen Stirnzahnrädern.

    "Große" 50cm Räder, mit Speichen und Hohlrädern (oder wie genau die heißen).

    Die großen Räder hätten dann im gleichen Verhältnis (jedenfalls ungefähr) mehr Zähne und mehr Durchmesser, sodass es auf die gleiche Geschwindigkeit (nur rückwärts, ließe sich über einen Kippschalter an der Funke beheben) hinausläuft.


    Das scheint jetzt nichts zu werden. Das kleine Ritzel, dass dauerhaft auf dem Motor bleiben sollte (über einen Adapter) war u filigran und ist kaputt.

    Also muss das größer, und bereits für die kleineren Räder ein Hohlrad. Aber zumindest für Dortmund dieses Jahr ist das nicht schlimm, da außer Propellerschwanz keine Spinner mitmachen die ausreichend hoch treffen dass ich die großen Räder montiert hätte.

    "Spiel mit dem Feuer. Tu es.
    Denn man kann einem Kind hundertmal sagen, die Herdplatte sei heiß. Die Bedeutung wird ihm erst in dem Moment, in dem es trotzdem drauffässt klar.
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  • So, Update nach dem Event:

    Erstmal: Die Waffe konnte ich in der Arena das erste Mal mehr als ein paar Sekunden hochdrehen lassen.

    Und prompt hat sich herausgestellt dass die so nicht funktioniert.


    Die Zugkräfte auf dem Seil waren noch deutlich stärker als gedacht. Das hat zu zwei Dingen geführt:

    1. Die verwendeten Flanschkugellager in HDPE-Block haben nicht ausgereicht um die Zugkräfte zu kompensieren, selbst ohne dass die Waffe irgendwo eingeschlagen ist. Es hat den Flansch einfach abgerissen. Mit dem Ergebnis, dass die kleinen Lager ins HDPE gedrückt wurden, heiß gelaufen sind und sich eingeschmolzen haben.

    2. Der Schwanz hat sich etwas gestaucht, dadurch wurde das Seil lockerer. Ab einer gewissen Drehzahl haben die Zentrifugalkräfte dann gereicht um einen "Springseileffekt" auszulösen: die Mitte des rotierenden Seils wurde nach außen gedrückt, dadurch wirkten die Zentrifugalkräfte noch stärker, der Zug wurde stärker, der Schwanz hat sich mehr gestaucht, das Seil konnte noch weiter nach außen... und alles in allem gab es so starke Vibrationen, dass es die Lager zerlegt hat.
    Ob sie sich dadurch erst eingeschmolzen haben... keine Ahnung.

    Ich muss das Auto noch ausladen, die Bots zerlegen und genauer hinschauen, aber es sieht so aus als wenn das durch deutlich größere Lager (Danke Daniel!) und einen neuen Lagerblock (Danke Dirk!) sowie eine bessere Einstellung der Spannung auf dem Seil hat der Propeller zumindest einen Kampf lang gedreht, wenn auch nicht auf Vollgas.


    Lösungsansätze für nächstes Mal: Schrägkugellager, die auch für Zugkräfte ausgelegt sind in einem Alu-Lagerblock (hoffentlich passt das noch ins Gewicht). Außerdem die beiden Schwanzhälften zwischen den Kämpfen einmal umdrehen. Dadurch kann sich das HDPE nicht an die gebogene Form "gewöhnen", sondern steht dauerhaft unter Spannung. Das sollte für mehr Steifigkeit sorgen.


    Das größere Problem war am Ende aber der Antrieb.

    Hier hatte ich einen "Adapter" direkt auf die Glocke des Außenläufers geschraubt, der dann in der Seitenwand des Bots gelagert war und außen eine Sternchenform (angelehnt an Torx) hatte, auf der das Zahnrad saß.

    Das Problem: Dieser Adapter aus gedrucktem Polycarbonat hat nicht gehalten sondern ist durch den hohen Drehmoment gebrochen.

    Das muss also stabiler. Und ich bin mir noch sehr unsicher wie ich das anstellen soll. Die Form bekomme ich selbst jedenfalls nicht an Drehbank/Fräse hin. Aber wenn ich die Sternchenform durch etwas wie eine Quadrat- oder Rechteckform ersetze wäre das machbar. Weiß nur nicht ob die Kraftübertragung auf das Zahnrad dann noch so gut klappt, die Belastung im Zahnrad wäre jedenfalls ungleichmäßiger. Oder das Teil outsourcen, da muss ich mal recherchieren ob das machbar ist und wie teuer es wäre, was für Optionen es gibt etc.


    Fazit jedenfalls erstmal: einen Spinner, besonders mit nicht ganz "standard"-Design größer als Beetle bauen ist nicht ganz so leicht, besonders weil die dafür nötige Testbox riesig sein muss. Und sowas muss man testen.


    Naja, Aber bis zum nächsten Raptor. Event ist ja erstmal Zeit. Läuft dann bestimmt besser.

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  • Die Zugkräfte auf dem Seil waren noch deutlich stärker als gedacht. Das hat zu zwei Dingen geführt:

    1. Die verwendeten Flanschkugellager in HDPE-Block haben nicht ausgereicht um die Zugkräfte zu kompensieren, selbst ohne dass die Waffe irgendwo eingeschlagen ist. Es hat den Flansch einfach abgerissen. Mit dem Ergebnis, dass die kleinen Lager ins HDPE gedrückt wurden, heiß gelaufen sind und sich eingeschmolzen haben.

    2. Der Schwanz hat sich etwas gestaucht, dadurch wurde das Seil lockerer. Ab einer gewissen Drehzahl haben die Zentrifugalkräfte dann gereicht um einen "Springseileffekt" auszulösen: die Mitte des rotierenden Seils wurde nach außen gedrückt, dadurch wirkten die Zentrifugalkräfte noch stärker, der Zug wurde stärker, der Schwanz hat sich mehr gestaucht, das Seil konnte noch weiter nach außen... und alles in allem gab es so starke Vibrationen, dass es die Lager zerlegt hat.
    Ob sie sich dadurch erst eingeschmolzen haben... keine Ahnung.

    Du brauchst eine Möglichkeit zur Kraftübertragung die nicht immer versucht sich selbst auf zu wickeln und sich dabei selber kürzt. Spontan fällt mir dazu ein Schraubendreher ein der hier in der Werkbank liegt. Mit dem kann man um die Ecke Schrauben Die sonst feste Klinge besteht aus einer Stahlfeder die in Gummi gegossen ist. Dadurch wird die ganze Sache flexibel und kann noch Drehmoment übertragen. Vielleicht bekommt man so was als Meterware? Den Springseil-Effekt bekommst du aber auch damit nicht weg.

    haben ist besser als brauchen

  • Das verkürzen durch eindrehen lässt sich zum Glück ziemlich genau vorhersehen und die Seillänge entsprechend einstellen um das abzupassen. Der Springseileffekt ist das echte Problem... und wenn ich die Flexibilität behalten möchte werde ich den wohl nicht wegbekommen.

    Ein Hubmotor wäre die echte Lösung, liegt aber (erstmal) außerhalb meiner Möglichkeiten.

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    Pünktlich ein Jahr später kurz vorm nächsten Event ein Update.
    Bisherige Schwachpunkte:
    1. Waffe kann nicht auf volle Drehzahl gehen durch die in der Seilkupplung vorhandene Unwucht.
    2. Die Mitnehmer von Antriebsmotor zu Ritzel sind auf beiden Seiten durchgerissen. Zu viel Drehmoment um die aus gedrucktem PC zu machen.
    3. Räder haben keinen Grip/Griptape hält nicht.

    Um daran etwas ändern zu können musste erstmal mehr Gewicht her, denn das war schon ziemlich am Limit.
    Also die Radachsen verkleinert: von 16mm Schulterbolzen auf 12mm. Das hat einiges gespart.

    Jetzt an die Probleme:

    1. Die Seilkupplung der Waffe hat einen "Schlauch" aus mehreren Teilen gedrucktem TPU und Klebeband bekommen. Auf Chassis-Seite können dabei Teile ineinandergleiten, sodass die veränderliche Länge ausgeglichen wird ohne den Schlauch abzuknicken. Das Ergebnis:

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    Keine Ahnung ob das wirklich Vollgas ist, klingt jetzt aber zumindest so als wenn es mehr als symbolische Waffe ist.
    Das ganze wird dabei auch etwas warm, also mal schauen ob die volle Kampfzeit aushält. Aber inwiefern ich Kurven fahren kann wenn das Ding läuft ist eh fraglich. Aber egal, Waffe dreht schneller, Erfolg!

    (Das Video wurde auf dem Dachboden gedreht. Keine Fenster, stabile Wände und Stahltür. Ich hab mich hinter ein paar Platten HDPE etc. versteckt und nur das Handy drüber gehalten (mit Kevlar-Handschuh), außerdem außerhalb der Rotationsebene. Trotzdem, gerade weil ich keinen Weg gefunden hab den Bot am Boden zu fixieren ohne die Waffe zu beeinträchtigen muss dieser kurze Test reichen und das nächste Mal dreht das Teil erst in der Arena.)

    2. Die Mitnehmer wurden durch gedrucktes Metall ersetzt.
    Das war aufgrund der seltsamen Form und relativ kleinen Größe erstaunlicherweise die billigste Methode die ich zur Verfügung hatte.
    Gibt die jetzt zweimal in Alu, zweimal in Stahl. Verbaut ist erstmal Alu, in der Hoffnung das es reicht...
    Der Teil sollte also jetzt funktionieren. Bei der Gelegenheit auch gleich die kleinen Nupsis am Boden eingearbeitet, die in den oberen Teil des Außenläufers reingreifen, sodass nicht nur vier winzige Schrauben das Drehmoment halten müssen. Die sind jetzt nur noch damit das Teil nicht abfällt.
    Von außen wird dann die Seitenplatte aufgesteckt, in der ein Kugellager ist das hier zusätzlich den Motor stützt. Auf den Stern-Teil dann das Ritzel einfach aufgepresst. Da anschließend das Rad davorkommt kann das garnicht abfallen, egal wie schlecht die Passung ist.

    Außerdem ist das erste Ritzel sowie die ganze Seitenplatte die alles zusammenhält jetzt aus TPU, wodurch hoffentlich ein paar Schocks abgefangen werden.

    3. Grip auf die Reifen. Jaaa... da arbeite ich noch dran. Ein bisschen Gewicht hab ich noch, muss mal schauen was ich mir da "leisten" kann. Da der Bot aber so prinzipiell funktioniert und durch den Techcheck käme, sind die Prioritäten jetzt erstmal auf Hammerschwanz und Triomnio verschoben und Propellerschwanz gilt als "Fertig unter Vorbehalt".

    Vllt. finde ich sogar den original Link wieder der eine bessere Länge hatte o.0

    "Spiel mit dem Feuer. Tu es.
    Denn man kann einem Kind hundertmal sagen, die Herdplatte sei heiß. Die Bedeutung wird ihm erst in dem Moment, in dem es trotzdem drauffässt klar.
    So lernt doch jeder für sich selbst, in dem großen Spiel das Leben heißt. Und das Feuer ist einer der anspruchsvollsten, dennoch lohnendsten Mitspieler."

    Ps: Nicht käuflich, aber buchbar

    Edited once, last by Runsler (April 5, 2026 at 1:23 PM).