Anti-Liquid-System

    • Offizieller Beitrag

    Um den Gasverbrauch durch flüssig austretendes CO2 zu minimieren würde sich ein oben genanntes System anbieten.
    Weiß jemand wie sowas z.B. beim Paintball aufgebaut ist ? Handelt es sich, wie von mir vermutet vielleicht nur um eine mehrstufige
    Anordnung von Düsen und Expansionskammern oder ist die ganze Sache doch etwas komplizierter?

    Dirk

  • Nunja - andere Leute sind froh, wenn sie ihr CO flüssig in den Zylinder bekommen - rummst einfach viel besser...

  • Zitat

    Original von Flatliner
    Um den Gasverbrauch durch flüssig austretendes CO2 zu minimieren würde sich ein oben genanntes System anbieten.
    Weiß jemand wie sowas z.B. beim Paintball aufgebaut ist ? Handelt es sich, wie von mir vermutet vielleicht nur um eine mehrstufige
    Anordnung von Düsen und Expansionskammern oder ist die ganze Sache doch etwas komplizierter?

    Dirk

    Nichts kompliziertes daran, es ist einfach mehrere expansionskammern. Das hindert der flow aber sehr viel. Ein grosser puffertank is fur uns nog immer das beste.

    Flussig ins cilinder ist nicht unbedingt das beste, viel kraft von das gas werded spendiert ohne rendament, dat ist immer schade.

    • Offizieller Beitrag

    um zu verhindern, dass flüssiges CO2 in den Zylinder kommt, sollte der Puffertank überhalb der Gasflasche liegen. Der Puffertank füllt sich dann nur mit Gas. Außer natürlich, wenn du auf dem Rücken liegst :rolleyes: , dann ist es genau umgekehrt :baby:

    Möglich wäre auch, wenn nur der Zufluss des Puffertanks zum Zylinder oberhalb der Gasflasche liegt, dann müsste es auch gehen.

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von Der Ingenieur
    Nunja - andere Leute sind froh, wenn sie ihr CO flüssig in den Zylinder bekommen - rummst einfach viel besser...


    Ich freu mich da allerdings nicht drüber .

    Zitat


    um zu verhindern, dass flüssiges CO2 in den Zylinder kommt, sollte der Puffertank überhalb der Gasflasche liegen. Der Puffertank füllt sich dann nur mit Gas.

    Daß man das Gas nur "oben" aus der Flasche nehmen sollte ist schon klar.
    Trotzdem wird bei mir reichlich CO2 in flüssiger Form verschossen.
    Die Gasflasche läßt sich beim Auffüllen aus einer Vorratsflasche ohne Steigrohr zu rund 50%
    mit flüssigem CO2 füllen, das gleiche passiert wohl auch mit dem Puffertank.
    Der Vorrat reicht in der Praxis für rund 10 Flips, 20 sollten ohne zusätzliches Entlüftungsventil möglich sein
    (entlüftet wird über eine Bohrung),
    die rechnerischen 60 Flips werden wohl nie erreicht werden.

  • CO2 supply tanks have a fill of between 66% and 75% liquid.

    Note:- 1 litre of liquid co2 is approx 1kg in weight.

    Add a bent dip tube.

    An expert is a man who has made all the mistakes which can be made in a very narrow field

    4 Mal editiert, zuletzt von Woody (5. September 2006 um 22:45)

    • Offizieller Beitrag

    Hi Woody
    Thanks for your hint with the tube and sorry for my bad english :D
    The tube would work well if the bot stands on his wheels. But laying on his back there is the same problem that i have in my full preasure Raptor COnflict.
    In COnflict the bottle is build in with an angle of 30 degree and works fine.
    But laying on his back it uses too much liquid CO2 (It lays on his back very often:D ).

    I´m looking for the operating principle of the anti-liquid systems that are used in the paintball sport but can´t find any information.
    Saving gas reaps free weight or more flips

    greets Dirk :D

  • Hi Dirk,

    A bent dip tube isn't going to help if your upside down. :(

    Paintballers who use co2 use an expansion chamber.

    http://paintball.about.com/cs/airsystems/a/xchambers.htm

    The simplest solution would be a bigger tank filled less than 50%.

    Woody

    Your English is MUCH better than Googles translation.

    Edit .....Possible float solution?! ...... requires flexible ptfe tube due to LOW temperature.

    An expert is a man who has made all the mistakes which can be made in a very narrow field

    3 Mal editiert, zuletzt von Woody (6. September 2006 um 20:36)

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von Woody
    ...Paintballers who use co2 use an expansion chamber...

    I know Woody,
    i want to build an anti-liquid System like this that works in any position for my raptor and my feather.
    But i can´t find any exploded drawing to build one myself (with more flow).

    Dirk

  • Hi Dirk ...... Rather than trying to build an expansion chamber ...... why not just make sure your main supply bottle ALWAYS has one. EDIT :- By that I mean an expansion gap in the supply cylinder for the gas to expand into .
    I still think the simplest solution is a bigger paintball bottle .....laid horizontal .......less than 1/2 full.

    BTW ...What is your setup?

    Paintball bottle ? grams
    Buffer tank ?!
    Valve
    Ram with bleed hole ?

    "But i can´t find any exploded drawing to build one myself " 
    Here's a link for you...... http://airsoldier.com/~haveblue/tech/patents/US005368007.pdf

    An expert is a man who has made all the mistakes which can be made in a very narrow field

    3 Mal editiert, zuletzt von Woody (8. September 2006 um 01:38)

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von Woody
    BTW ...What is your setup?

    Raptor COnflict:
    3 1/2 oz paintball tank 150g
    2*22 g Buffer Tank
    1/2 " Bürkert
    25/50mm modified hydraulik steel ram with vent hole

    Feather Hellfire:
    20 oz paintball tank 550g
    custom stainless steel Buffer 40/130mm
    1/2 " Bürkert
    40/50 mm custom Alli ram with vent hole

    They both work fine, but only for 10-12 flips

    edit:
    Nice link, thanks.
    I hope i get no trouble with the patent court

  • They both work fine, but only for 10-12 flips

    You mean that your gas runs out?

    Burkert valves can have a delay in closing .....perhaps your getting some excess bleed thru?

    Edit ......Quote from Burkert 5404 pdf
    Response times
    opening: 20- 400 ms
    closing: 100-1500 ms

    An expert is a man who has made all the mistakes which can be made in a very narrow field

    Einmal editiert, zuletzt von Woody (8. September 2006 um 01:57)

    • Offizieller Beitrag
    Zitat

    Original von Woody
    You mean that your gas runs out?


    Yes

    Zitat


    Burkert valves can have a delay in closing .....perhaps your getting some excess bleed thru?

    I know if i open the Bürkert to long it will exhaust my buffer complete.

    But if i recalculate there must be enough gas for 20 flips or more. thats the problem.

  • You could try ......( if you have the weight and can find /modify a suitable valve ) ....... putting a small solenoid valve between the main tank and the buffers .....so you turn OFF the main supply as the Burkert turns ON.....thus ensuring that it's ONLY your buffer tanks that are emptied @ each shot.


    Link to ....."Solenoids - Modifying and Buying Details.."
    scroll down just over 1/2 way.

    http://www.dynopower.freeserve.co.uk/nitrous_oxide/

    Note that the overvolted coil will get HOT ......perhaps even melt ..... It's just a thought.

    Dirk,

    I've done some calculations based on my assumption that the valve takes 1/2 a second to shut and your vent hole is .2mm ........It appears that you could easily lose twice your rams volume ......plus the firing shot ...in this short time.

    Woody

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    2 Mal editiert, zuletzt von Woody (26. September 2006 um 21:36)